Herzlich willkommen ihr da draußen zur Folge Nummer 5 des Selbsthilfe-Hochtaunus-Podcasts.
Mein Name ist Sonja Rabe, ich bin 50 Jahre alt und ich möchte heute zusammen mit meinem
Mitstreiter Sven über das Thema Alternative Lebensgestaltung oder war das Hamsterrat
schon alles vorgezeichnet? Sprechen. Hallo auch von mir, mein Name ist Sven Ladegast, ich bin 41
Jahre alt und wir haben zusammen diese Selbsthilfegruppe Selbsthilfe-Hochtaunus gekündet, Sonja.
Alternative Lebensgestaltung, das ist ein komplexes Thema, ziemlich groß. Wie sind wir
da draufgekommen? Genau. Also ich glaube irgendwie jeder kommt mal im Laufe seines Lebens an einen
Scheideweg, wo er sich überlegt, ob er das, was er gerade tut oder was er bisher getan hat,
sinnvoll ist oder nicht. Oder was für ein Ziel man eigentlich noch im Leben verfolgt und was nicht.
Ist es ein Ziel, alleine in einer großen Wohnung zu sitzen, dafür arbeiten zu gehen, um dann
ein Drittel oder die Hälfte seines Gehaltssäden Wohnart in die Wohnung zu stecken und nichts davon
zu haben? Oder ist es ein Ziel zu sagen, muss ich denn alleine in so einer riesen Wohnung überhaupt
wohnen? Oder brauche ich eigentlich alles das, was ich habe? Oder welche Möglichkeiten habe ich
denn jetzt noch? Ich gehe zwar persönlich nicht auf die 50 zu, aber ein guter Freund von mir,
der geht schon fast auf die 60 zu und fragt sich auch, was kann ich denn jetzt noch machen? Was soll
ich noch machen? Ich komme ja aus dem Hamsterrad ja gar nicht raus. Genau Sven und ich mache mir
da auch schon seit Längerem drüber Gedanken, weil ich auch im Außen halt sehr viel mitbekomme,
ja wie unglücklich eigentlich die Menschen mit ihrem täglichen Hamsterrad sind. Sie stehen morgens
auf, sie fahren immer den selben Weg zur Arbeit, die Arbeit wiederholt sich auch, die Menschen,
die dort sind, klar sind, auch vor Ort jeden Tag und mit denen man zu tun hat und man hetzt nach
Hause und man geht einkaufen und man muss die Wohnung putzen und halt diese ganzen alltäglichen
Dinge ja ganz normal sind, aber brauchen wir so viel. Ich sitze jetzt auch in einer viel zu großen
Wohnung. Das geht mir auch so ja. Ja, zahl viel zu viel Geld für diese Wohnung und ja und man ist
isoliert und alleine. Also ich bin schon dafür, dass man einen Rückzugsort braucht. Ich glaube,
dass braucht jeder Mensch, um zu sich zu kommen, um auch alleine mit sich zu sein, zu sein können und
ich glaube, das ist unheimlich wichtig, aber es fehlt ja eigentlich dieser Kontakt zusammen etwas zu
gestalten, zusammen gemeinschaftlich eine Lebensidee zu gestalten und da stelle ich mir jetzt schon
seit einigen Jahren die Frage ja, ist das mein Weg vielleicht? Möchte ich diesen Weg verfolgen? Ich
glaube ja und wie komme ich da hin und wie findet man Menschen, die vielleicht sich mit auf den Weg
begeben, weil wir sind einfach als Einzelkämpfer nicht so erfolgreich. Wenn wir in Gruppen
zusammen etwas gestalten und jeder kann ja etwas, jeder hat ja Ressourcen und Qualitäten und das
hat man ja auch bei uns gesehen, du bist der Technikfreak und deswegen läuft das hier auch
alles so prickelnd gut und ja, aber trotzdem verschiedene Menschen, verschiedene Gehirne
können doch glaube ich mehr auf die Beine stellen als ein Einzelkämpfer. Ja vor allen Dingen läuft
mir nicht Gefahr, dass der Einzelkämpfer sich auch irgendwo überlastet fühlt. Ja, das ist ja
glaube ich auch das, was in unserem Weiterleben ja ein großes Thema spielt, dass wir ja
wie soll ich das ausdrücken? Ja, ständig in diesem Hamsterrad rennen und es dreht und
dreht sich, man kommt aber keinen Zentimeter weiter vorwärts und im Endeffekt macht man diese
ganze Vorstellung eigentlich nur, damit man irgendwie vom einen Monat sich zum nächsten
hangelt. Und dann kommt noch dazu, dass man sich vielleicht in der Freizeit auch noch den
Freizeit Stress hingibt. Also dann möchte man unbedingt Freunde treffen, man möchte unbedingt
ins Fitnessstudio gehen oder man möchte unbedingt laufen gehen oder oder oder und man mült sich
den ganzen Tag eigentlich zu und ist vollkommen erschöpft. Das was ich so bemerke ist zum Beispiel,
wenn man jetzt einen längeren Pendelweg auf Arbeit hat, das sind bei mir zwar nur vielleicht
35 Kilometer ungefähr, zwischen 35 und 40 kommt davon, wo ich lang fahre. Da brauche ich
Früß, wenn es ungünstig läuft, schon über eine Stunde dafür. Gerade wenn Winter ist und noch
drei Schneeflocken unterkommen, dann sind das auch schnell mal zwei Stunden. Aber so im Großen
und Ganzen kann ich sagen, Früß und Abends, also jeweils im Raschauer bin ich da eine Stunde pro
Weg unterwegs. Das heißt, wenn ich jetzt noch 8,5, 9 Stunden Arbeitszeit mit inklusive Pause
nehme und dann nochmal zwei Stunden obendrauf. Das heißt, ich bin nach zehn oder elf Stunden erst
zu Hause. Also, Früß ist nach zehn eigentlich eher nach elf. So, da bin ich elf Stunden schon
unterwegs. Das heißt, ich bin vielleicht noch eine Stunde früher aufgestanden, da bin ich schon
zwölf Stunden wach. Also, ich stehe normalerweise, was ich um fünf auf und das heißt, irgendwann
18 Uhr bin ich dann daheim. Dann wartet der Haushalt auf mich, den müsste ich machen. Das
auch nicht immer klappt, aber das steht auf einem anderen Blatt. Also, der Haushalt muss gemacht
werden, welche Gewaschen, Talala, Hopsasa, Einkaufen gehen und so weiter. Und eben man dann
Zeit für sich hat und auch abschalten kann, ist es um acht oder später. Was mir aufgefallen ist,
also ich habe ja auch in der Vergangenheit sehr viel gearbeitet und hatte auch einen langen
Anfahrtsweg an die Arbeit. Und es wurde auch mit dem Verkehr immer schlimmer. Also, es darf man
auch nicht vergessen. Ja, das habe ich auch gemerkt. Ja, also es wurde wirklich von Jahr zu Jahr
wurde es eigentlich schlimmer mit dem Verkehr und wie viel Zeit ich brauche, um anzukommen. Und
ja, und dann macht man ein paar Überstunden und man fährt wieder eine Stunde nach Hause und man
kommt an, man ist eigentlich schon ein bisschen erschöpft. Und was so schlimm ist in diesem
Hamsterrad, das spitzt sich dann so zu, dass man, also so geht es mir auf jeden Fall, dass ich dann
sogar keine Kraft mehr für das habe, was mehr eigentlich wichtig ist im Leben. Oder was dir auch
gut tut. Und was mir auch gut tut. Ja, und auch für Freunde. Es tut mir dann unendlich leid, aber
da bin ich auch nicht ganz alleine. Also es haben auch schon sehr viele Freundinnen und Freunde von mir
gesagt, dass sie dann abends nicht mehr mal Lust haben zu telefonieren. Ja, weil einfach jetzt kommt
noch, wir sind allein. Jetzt stell dir vor, jetzt kommt noch eine Familie dazu und Kinder. So,
dann musst du die Kinder versorgen, ins Bett bringen und alles. Also bevor da deine Zeit für dich
anfängt, ist es vielleicht schon 9,5, 10. Und dann ist man schon so ko, dass man eigentlich auf der
Couch einfach einschläft und dann gar nichts mehr machen kann. Oft war es nicht mal mehr ins
Bett schafft. Und ich muss wirklich auch dazu sagen, mit zunehmenden Alter, also ich bin ja jetzt schon
50 und ich muss sagen, es wird wirklich mit zunehmenden Alter auch anstrengender. Das ist einfach so.
Mit dem jungen Alter hat man einfach noch mehr Energie und man merkt manchmal gar nicht, wenn man
noch, also wenn man junger ist, dass es so, dass es Hektik gibt oder man verkraftet das einfach
besser. Aber die Zeit wird kommen und wir erleben in einer sehr schnellen Welt und man hört eigentlich
an allen Ecken, dass die Menschen sich eigentlich nach was anderem sehen. Und ja, und viele machen
das natürlich, kompensieren das mit anderen Dingen wie Netflix gucken, bestellen im Amazon,
bestellen, kaufen, konsumieren. Konsum, Konsum, Konsum. Genau, wichtig. Um irgendwie davon abzulenken.
Richtig. Und dann kommt auch eine kleine Freude. Das ist ja alles nur, wir wollen ja nur Dünger auf
unser Hirn. Ja, das ist dann quasi die Belohnung dafür, dass man, gibt man dann wieder 1000 Euro
aus oder irgendwas. Und das ist die Belohnung dafür, dass man so hart gearbeitet hat. Ja, jetzt
gönne ich mir mal was. Ich habe ja so viel, ich habe ja nur gelitten. Jetzt muss ich mir was
gönnen. Aber ist das denn wirklich zielführend? Macht uns das denn wirklich glücklich? Nein, macht
es nicht. Weil das ist eine kurze Freude. Das ist eine kurze Freude, über die man sich über
irgendwas freut. Und das hält vielleicht einige Tage an, im besten Fall. Und dann, ja, dann steht
man wieder am Hamsterrad. Ja, und hat wieder Zeug im Keller. Ja, genau. Wieder drei Verpackungen
mehr, die man aufheben muss. Ja, und ja, ich beschäftige mich, wie gesagt, habe ich Svenny
auch schon erzählt, schon seit Längerem mit Wohnprojekten. Ich interessiere mich sehr
stark für Tinyhäuser. Also es muss natürlich auch nicht das absolute kleine Tiny-Haus sein. Aber
es muss ja jeder für sich selbst entscheiden. Aber ich glaube, umso weniger wir besitzen, umso
mehr Freizeit haben wir auch, weil wir müssen uns ja auch um weniger kümmern. Alles, was du
besitzt, besitzt dich irgendwann. Ja, alles, was du hast, hatte ich irgendwann. Genau, das war so
ein Lieblingsspruch meines Ex-Kollegens aus meiner alten Firma. Und da ist was dran, da ist was dran.
Aber wollen wir vielleicht mal ein Stückchen zurückgehen? Ich würde mal sagen, lassen
Sie mal so in unsere Jugend mal so zurückgehen. Wie war da dein Plan vom Leben? Also ich hatte
da zum Beispiel eine ganz klare Vorstellung. Ich wollte irgendwann, das ist klassisch,
Familie, Baum, Pflanzen, Haus bauen, ein Hund haben, das war so meine Vorstellung.
So jetzt sind es 25 Jahre später, sag ich mal, und ich habe weder ein Hund, gut, ich hatte mal
ein Hund, aber ich habe jetzt weder ein Hund, noch habe ich ein Baum gepflanzt oder ein Haus gebaut.
Da habe ich mal eine Frage. Kam dieser Wunsch wirklich so ganz sehr aus dir heraus oder ist
das so das Mainstream, was wir da draußen? Das ist, es ist ja nicht ein auferlegter Wunsch,
der von außen kommt, das ist schon richtig. Aber irgendwo, der Wunsch mit der Familie kommt
schon aus mir heraus und ich mag auch Hunde, das auch, und ein Baum hätte ich auch schon mal
gerne gepflanzt. Das mit dem Haus muss vielleicht nicht sein, aber das mit der Familie hat ja
schon zum Beispiel nicht geklappt. Also da, ich habe mir jetzt auch gesagt, okay bis 40 gibt es
sie noch Zeit, jetzt werde ich 42 in ein paar Wochen. Da ist noch Luft. Nein, da sagt mir jeder,
dass da noch Luft ist, aber ich sage mal, das ist der Punkt, wo ich mich dann dafür entscheiden,
nicht mehr eine Familie zu gründen, weil ich dann einfach auch zu halt bin. Und ich habe
nicht mehr die Nerven, also man kann es ja einfach so sagen, ich bin ja auch keine 20 mehr. Das ist
wohl wahr. Da ist es immer wieder beim Alter und bei der Belastbarkeit und das ist einfach in
jüngeren Jahren etwas. Die körperliche Belastbarkeit und die Stressresistenz ist natürlich ein bisschen
höher in jüngeren Jahren, das lässt natürlich mit dem Alter ein bisschen nach, aber das ist
nicht unser Hauptproblem. Ich glaube, wir sehen das gerade auch etwas schwierig, dieses Thema,
weil wir ja beide auch ein bisschen angeschossen sind. Wir sind ja beide nicht 100% leistungsfähig,
sage ich mal im Moment. Und dadurch suchen wir uns eben ganz genau aus oder gucken eben ganz
genau, was können wir denn leisten, was können wir nicht leisten oder was trauen wir uns denn zu?
Also wenn ich da mal ganz krass aus meiner Jugend erzählen darf, das war bei mir ganz,
ganz anders. Ich hatte, war total planlos. Na ja, nicht ganz, ganz planlos. Ich war immer
schon gerne sehr kreativ. Ja, das war, hat sich auch in der Schule halt wiegelt, gespiegelt in
Kunst, Sport und Musik. War ich halt gut, weil es mich interessiert hat, weil es mir Spaß gemacht
hat, Freude bereitet hat. Und das ist ja das Schönste eigentlich, womit man seinen Tag
füllen kann mit etwas, was einem am Herzen liegt und was einem nähert und zwar nicht nur auf
Konsumbasis, sondern wirklich nähert auf Schaffensbasis. Auf seelischer Basis. Genau. Und
na ja, ich sage immer, ich hatte so ein Pipi Langstrumpfsyndrom. Also ich würde es auch so
nennen, Pipi Langstrumpfsyndrom. Ich habe mich immer so ein bisschen wie eine freie Pipi Langstrumpf.
Also es war mein Traum vom Leben in der Natur mit Tieren. Ich kann mich kreativ ausleben,
wenn dann nicht das Problem mit dem Geld verdienen wäre. Ich wollte mich austesten und
habe das auch gemacht. Ich war auf der Modesschule und dann gab es da Bedingungen, mit denen ich
nicht so ganz einverstanden war. Und na ja, ich wollte mich ausprobieren und meine Mutter hat
irgendwann gesagt, meine Liebe Sonja, das Leben ist kein Ponyhof. Jetzt machen wir eine Ausbildung.
Das Ernst des Lebens fängt an. Was Handfestes. Was Handfestes. Und was war das? Geh in den
kaufmännischen Bereich. Da gibt es immer Arbeit. Da gibt es immer was zu tun. Und ja. Und dann habe
ich das doch tatsächlich auch gemacht. Und habe das auch sehr, sehr lange durchgehalten oder
durchgezogen. Durchgehalten trifft das glaube ich, trifft das glaube ich am besten. Ja, ich sage mal
diese, das heißt durchhalten. Durchhalten ist immer so, das ist eine Last. Das muss man irgendwie
schossen. Im Rückblick vielleicht. Aber es gab es auch einen Moment, wo das für dich keine Last war.
Ich kann auch nicht sagen, dass mein Arbeitsleben mir bisher irgendwo eine Last war. Das war es
nicht. Es gibt immer belastende Situationen. Es gibt Situationen, die weniger belasten sind,
wo man auch wirklich Freude empfindet. Und das geht natürlich ein bisschen hoch und runter,
dass nicht jeder Tag gleich ist wie der andere. Das ist auch ganz normal. Ja, ich habe aber gemerkt,
bei mir waren die sozialen Kontakte sehr wichtig. Also wenn es meine wirklich tolles Umfeld und meine
netten Arbeitskollegen nicht gegeben hätte, wäre ich schon viel früher aus dem System gebrochen. Also
diese Menschen untermerke ich halt, wie man gemeinsam etwas erschaffen kann, wenn man sich
gegenseitig unterstützt und hilft, ohne Ellenbogen. Das hat mich da gehalten. Ich wäre schon viel,
viel früher aus dem System gebrochen. Das hat mich wirklich dieser sozialer Kontakt und diese,
dass da doch Menschen sind, die doch auch ähnlich ticken wie ich. Das hat mich eigentlich sehr
oft in der Arbeitswelt am Leben erhalten. Ich sage mal, das Wort Beruf kommt ja auch von Berufung.
Das heißt, eine Tätigkeit, zu der man sich eigentlich berufen fühlt. Und ich bin eigentlich
zufrieden. Ich bin sogar sehr zufrieden mit dem, was ich mache, weil das ist, was ich gut kann und
ich mich dazu auch berufen fühle. Das ist doch schon mal sehr viel wert. Ja, weil viele Leute,
wie viele Leute gehen auf Arbeit, haben wirklich nur einen Job, also keinen Berufs, sondern einen Job
und machen den, um irgendwie Kohle ranzuschaffen, um sich irgendwie den Alltag zu finanzieren.
Und dann quasi abends mit einem Hals dran nach Hause gehen und sich dann am Wochenende mal
entwegen voll laufen lassen, um irgendwie die, die schlechten Gedanken dazu unterdrücken. Und
wundervölf hängt das Spiel von vorn an. Ja, das ist leider in meinem ganzen Namen-Ufalt
aussichtbar. Ja, und das ist sehr, sehr, sehr traurig. Ja, warum tun wir denn solche Dinge,
die uns missfallen, weil wir einen Zwang dazu haben? Wir müssen irgendwie unsere Vierwände
bezahlen, egal ob das jetzt kleine Vierwände sind, Kursevierwände oder mehr als vier Wände,
in dem man im Haus gebaut hat. Wir haben dann einen Zwang, wo wir sehen müssen,
dass wir das Omni finanziert bekommen. Ja, aber weißt du, wenn ich glaube,
der Kern mancher Dinge ist auch Angst. Also Angst, wir leben ja hier in Deutschland und
da wird auch sehr viel geschürt mit Angst. Das fängt in der Schule ja schon an, also ich bin ja
ein großer Fan von Gerald Hüter, der auch eine eigene Akademie gegründet hat, die sich Potenzial
Entfaltung nennt. Und also das ist ein sehr bekannter Hirnforscher, mein Lieblings-Hirnforscher,
sozusagen. Und der spricht mir einfach nur aus der Seele. Bei uns baut sehr viel auf Angst auf
und auch das schulische System baut auf Angst aus, weil woraus lernt man denn im Leben, aus
Fehlern. Ja. Aber wo wird in der Schule besonders hingeschaut auf Fehler? Und das wird nicht als
Chance verkauft, es besser zu machen, sondern macht bloß kein Fehler mehr. So laufen die
Kinder hier rum, so bin ich rumgelaufen. Ich hatte Angst, Fehler zu machen. Und ich glaube,
das sind wir ja schon von klein auf zum Objekt gemacht worden. Ja, das hat darauf quasi
konditioniert worden. Genau. Und so stecken wir jetzt in unserem erwachsenen Leben. Und selbst wenn
ich jetzt, ich müsste also jetzt meinen ganzen ganzen Mut zusammennehmen und einfach mal riskieren,
einen ganz ganz neuen Weg zu gehen. Aber auch das ist teilweise hier in Deutschland nicht ganz so
einfach. Absolut. Da werden einem auch Steinenwege liegen. Steinenwege liegen auch von behördlicher
Seite. Ja. Also auch selbst wenn man jetzt zum Beispiel mal dahin gesponnen, eine etliche Hektar
Wald besitzt, soll man sich nicht einfach in den Wald eine Hütte bauen und da wohnen.
Richtig. Dann kommt irgendwann die Polizei geholt dich daraus. Ja. Leider. Ich glaube, es würden
viele Menschen im Wald leben. Das möglich wäre. Ja. Und ich möchte auch gar nicht verurteilen, wenn
jemand wirklich in seinem Leben glücklich ist und vielleicht einen Job macht, den er nicht so
toll findet. Aber es geht ihm gut. Ja. Also er leidet nicht. Der Faktor ist ja immer oder das
ist ja immer das Leiden. Der Leidensfaktor ist immer. Wo kommt entsteht der Leidensdruck
unter dieser Situation? Dann steht er nicht. Genau. Richtig. Es gibt viele Leute, die gesagt
mit ihrem Job nicht viel in Sachen Berufung zu tun haben, aber trotzdem glücklich sind. Ja. Sie
gehen nach Hause. Sie haben da ihre Familie. Sie haken den Job ab und sie sind dann da zufrieden
und glücklich. Da ist überhaupt nichts dagegen zu sagen. Aber wenn man halt so einen Leidensdruck
haben, wie wir zum Beispiel jetzt, dann setzt man sich schon hin und reflektiert mal. Wie könnte
ich es denn anders machen? Wie könnte ich es denn besser machen? Wie könnte ich denn auch Leute in
mein Leben ziehen, die vielleicht dieselben Visionen haben und dieselben Ideen oder ähnliche Ideen
und man könnte einfach was richtig Schönes erschaffen. Was richtig Schönes erschaffen.
Oder auch grundsätzlich den Mut zu haben, mal was anderes auszuprobieren überhaupt. Ich glaube,
dass es viele Leute sehen, da gar keinen Ausweg so richtig draus und die laufen immer wieder in
diesem Hamsterrad, sag ich mal. Und laufen und laufen und laufen. Dazu gibt es einen ganz
interessanten Spruch. Aus dem Inneren sieht ein Hamsterrad auch wie eine Karriere leider aus.
Ja. Ja, es ist aber so. Man läuft und läuft und kommt aber dennoch nicht vom Fleck und
immer, dass es realisiert sind, aber dann irgendwie zwei oder drei Jahrzehnte rumgegangen. Und dann?
Ja und ich glaube, dieses so das Lebensziel, wenn ich erstmal in Rente bin, also das ist auch so,
wenn ich darüber nachdenke, wäre auch sehr traurig. Weil nicht nur das, wer sagt denn überhaupt,
dass du die Rente reißt. Du kannst übermorgen vom Auto überfahren werden und dann. Richtig. Also in
sofernes Ziel, man muss im Hier und Jetzt leben. Wir haben nur das Hier und Jetzt. Und weiß ich,
also ich kann ja auch von mir sprechen, weil ich halt auch schon eine schwere Krankheit hinter mir
habe. Das hätte auch mein Ende sein können. Und wenn ich jetzt wirklich nur noch durchhalte bis
zu meiner Rente, um dann vielleicht irgendwas verwirklichen zu können. Dann schaffst du es
vielleicht auch körperlich nicht mehr. Genau. Also jetzt, jetzt, jetzt ist wichtig und jetzt. Und wir
sind ja nicht umsonst da, wo wir jetzt sind, oder Sven? Ja, wir haben ja nur ein Leben. Wir haben
nur ein Leben und wir können nur aus diesem Einleben das machen, was wir jetzt zur nächsten
Zeitpunkt jetzt können wir es beeinflussen. Man kann nicht warten und sagen, ich müsste noch
25 Jahre warten. Er weiß, ob ich die 25 Jahre überhaupt erlebe. Das weiß ich nicht. Es kann
morgen auch genauso gut vorbei sein. Genau. Das ist der, das ist, glaube ich, der Kern. Und wenn
man dann nur noch durchhält und ich meine, wir leben hier in Deutschland, wir haben hier zur
Zeit keinen Krieg. Wenn wir uns mal überlegen, wie es den Ukrainern geht, die in der Kälte sitzen
und wirklich ums Nackte über Leben kämpfen, dann muss man doch hier eigentlich mutig werden und und
Nein, oder ihr habt gefälligst zufrieden zu sein, um es mal so auszutrücken. Ja, das ist die andere
Seite, das stimmt. Aber jetzt aus dem Inneren selbst heraus, also diesen Mut zu haben, was zu
verändern und nicht im Hamsterrad stecken zu bleiben. Ich sag mal so, es ist, es ist auch viel
in Anführungsstrichen gesetzt, jammern auf hohem Niveau. Um es mal sozusagen. Eigentlich geht es uns
hier ja gut. In Anführungsstrichen, wir haben Arbeit. Andere Menschen, wie gesagt, zu anderen
Ländern, die werden voll, wenn sie in das Hamsterrad reindürfen. Nur ich fühle mich langsam mit dem
Hamsterrad so, dass ich die Geschwindigkeit nicht mehr halten kann. Wenn ich stehen bleibe,
dann schleutert mich das Hamsterrad, wie bei meinem Hamster damals, drei, vier umdrehungen wirft
nicht irgendwann raus. Genau. Dann liegst du da in der Ecke. Dann lieg ich da. So, dann kannst du dich
erst mal wieder eine Zeit lang aufbauen. Ja, genau. Dann dauert es ein bisschen, bis ich mich
rappe. Dann schürzst du dich und dann geht es weiter. Dann geht es weiter ins Hamsterrad. Und das
geht weiter ins Hamsterrad. Das möchte ich eigentlich nicht. Weil die Frage ist einfach, wo entsteht
in dieser Leitensdruck, dass sich das eben wie auf einer der Stelle treten auch anfühlt. Der muss
irgendwo entstehen. Und was für Alternativen gibt es denn dafür? Ist es denn ein Leben allein? Ist es
denn ein Leben in einer Gruppe oder in einer Gemeinschaft? Ist es denn ein Leben in den eigenen
vier Wänden, egal ob Gemäßigte oder gekauft? Oder geht es auch ohne eigene vier Wände? Geht es
vielleicht auch ohne Gemeinschaft? Geht es zum Beispiel nur allein? Das sind alles Fragen,
die ich mir auch stelle schon seit geraumer Zeit. Welche Art der Lebensgestaltung wäre denn jetzt
so, dass ich sagen könnte, ich wäre damit zufrieden. Und ich finde darauf einfach im Moment
keine Antwort. Und das ist auch ein Kunde, warum wir heute diesen Podcast machen, um uns einfach mal
darüber zu unterhalten, wie könnte es anders aussehen? Ich hatte letztes Jahr die Idee, einfach
alles mal hinzuschmeißen, alles zu verkaufen, was ich habe. Ganz Eigenrichtung, alles verscheuert,
ein bisschen gespart, das Geld genommen. Irgendwie hätte ich das so 10, 20.000 Euro
zusammengekriegt. Und dann wollte ich ganz einfach mal zwei Jahre lang nur mit dem Motorrad von A
nach B um die Welt tingeln. Ganz einfach mal gucken, wo ich heute hinfahre, wo ich morgen hinfahre.
Und wenn du irgendwo Geld brauchst, dann arbeitest du irgendwo, sprichst mit den Leuten, versuchst
irgendwo Arbeit zu finden. Und dann geht es weiter. Genau, ich glaube, das wäre eine große
Bereitschaukung für sich selbst. Und das witzige an der Sache ist, wir haben ja die Möglichkeit.
Eigentlich haben wir ja die Möglichkeit, Sven, wir könnten es tun. Ja. Ja, und ich stelle mir auch
mal die Frage, warum eigentlich nicht? Warum eigentlich nicht? Ja. Und eigentlich fallen mir
da auch keine Kunde ein. Ja. Also die dagegen sprechen. Also bleibt doch ein bisschen Angst vor
was? Nein, es ist nicht nur Angst. Es ist, ja, es ist schon eine gewisse Form von Angst. So Angst,
dass man vielleicht gesellschaftlich irgendwo geächtet wird von Freunden, bekannten Familien,
dass die sagen, ey, was machst du da? Aber das ist ja immer, wenn man den eigenen Weg geht, es wird nie
eingefallen. Wie? Das auf keinen Fall. Also es wird immer jemanden geben, der sich da dran stößt.
Ja. Aber die Frage ist ja, was fange ich denn mit meinem Leben an? Ist es denn wirklich so ein,
muss ich in diesen Schienen laufen? Oder kann ich einfach sagen, hey, das ist mir ganz egal. Ich
nehme mal den Weg quer, fällt ein. Also wenn ich so auf mein Leben zurückblicke, war mein Weg nicht
immer geradeaus. Da waren viele Kurven und Abzweigungen drin, wo ich auch wieder umgedreht bin.
Scheint also irgendwo auch ein Teil meiner Persönlichkeit zu sein. Ja, und warum auch nicht?
Man kann ja auch wieder umdrehen. Es ist ja ein Randtasten, ein Versuchen, ein, wie ein kleines
Kind das lernt, seine Umgebung kennenlernt. Also da fällt mein schönes Zitat ein von Bertolt
Brecht. Wer A sagt, muss nicht B sagen. Da kann auch zugeben, dass A falsch war. Richtig. Also ich
finde das Allerwichtigste irgendwie zu sich zu finden, zu sich zu stehen und mit, wir werden
es nicht den anderen recht machen können. Das haben wir schon als Kind versucht. Ja, und in
Spagatschaft man nicht. Nein. Also von daher den Mut aufzubringen, wirklich seinen eigenen Weg zu gehen
und uns sind wir mal ehrlich. Welche Menschen bewundern wir denn am meisten? Das sind die,
die ihren eigenen Weg gehen. Richtig. Was sind die? Nicht die, die im Hamsterrad sind. Nicht die,
die in irgendwelchen Managerentagen sitzen und sich auf dem Golfplatz irgendwelche Bälle
zuspielen. Das sind die, die das ausstrahlen, was sie verkörpern, wo sie mit Herzunsehle dabei sind.
Das sind die Menschen, wo ich sage, Alter Schwede, Respekt. Ja, die leben ihr Leben und die leben
auch irgendwo ihren Traum. Ja. Und da muss ich sagen, das sind die Menschen, mit denen entunterhalte
ich mich gerne. Von denen kann ich was lernen. Die, die einen anderen Weg gegangen sind, die, die etwas
Neues machen, was Neues gestalten, Neue Wege auftun und nicht den Mainstream da draußen folgen. Das
sind die Menschen, wo ich denke, mit denen unterhalte ich mich gerne. Von denen kann ich was lernen.
Also ich habe diese Idee mit dem Motorrad schon länger gehabt, dass ich das einfach mal mache. Und
das war so, dass ich quasi da auch alles hinter mir lassen würde. Ich würde dann nicht nur meine
Familie hinter mir lassen, ich würde auch meine Freunde und so weiter. Ich meine, heute ist es kein
Problem, heute kann man irgendwie was Internet in Kontakt bleiben. Aber man ist dann wirklich auch
erst mal allein unterwegs. Und aber auch dieses Allein unterwegs sein ist nicht was, was ich schlimm
fände. Ich würde dann wirklich auch die Landschaft genießen, da wo ich unterwegs bin. Das auch mal
auf mich wirken zu lassen und die Eindrücke zusammen. Es gibt so viele schöne Ecken auf dieser
Welt, das glaubt ihr gar nicht. Wenn man halt nicht rauskommt, dann kann man das auch nicht
entdecken. Und was ich auch gemerkt habe ist, wenn man in fremde Länder kommt, wenn man offen auf die
Leute zugeht, dann kommen die genauso offen auch zu einem zurück. Es ist ganz selten, dass ich da mal
eine nicht so gute Erfahrung gemacht habe oder so. Also meistens waren die Erfahrungen wirklich
überwiegend positiv. Klar spielt da irgendwo Angst mit, was ist, wenn ich mich jetzt auf den
Bock setze und fahre einfach los und irgendwo, was für sich in Afghanistan geht irgendwas kaputt
und dann stehe ich da. Ja, aber auch dafür wird es irgendeine Lösung geben. Ja, und ich glaube,
diese Erfahrung mit diesen Lösungen, dass wir etwas lösen können, das macht einen ja stärker,
das bestärkt einen ja, das gibt einem ja was. Guck mal, ich habe das hinbekommen. Ich bin hier
unterwegs und ich finde für alles irgendwie eine Lösung. Und zwar nicht eine, die vorgegeben ist,
wie vielleicht oft im Berufsleben, wo man einfach nur funktionieren muss, sondern ganz kreativ
sich überlegen kann, okay, ich habe jetzt das Problem vielleicht kein Wasser oder oder oder und ich
finde eine Lösung. Und das glaube ich, ich glaube, man würde aus dieser Zeit gestärkt zurückkommen.
Ja, und auch aus den, sage ich mal, Gedankenkreisen auch irgendwo rauskommen mit dem Überleben. Also,
es wird dann vieles elementarer. Ich bin ja auch schon mal eine Langstrecke gewandert und ganz so
extrem war es nicht. Ich hatte jetzt die Tage kurz nach Titel gelesen. Da ging es auch um eine
Langstreckenwanderin, die wirklich schon auf allen fünf Kontinenten unterwegs war und da lange,
also quasi nur läuft. Die hält auch Vorträge, also ja, das meine Freundin hat es mir empfohlen. Ja,
und die hat gesagt, wenn sie wandert, drehen sich 90 Prozent der Gedanken darum, was sie als
nächstes ist. Das heißt, die macht sich eigentlich Sorgen über die Nahrungsaufnahme und nicht,
ob das gerade gefährlich ist in die Gegend, wo sie unterwegs ist oder so. Und das habe ich beim
Wandern selbst so nicht empfunden, das war noch gut ausgebaut. Wandersteiger, es gab da auch Möglichkeiten
zwischendurch, was einkaufen zu gehen und so weiter. Das war nicht das Problem. Aber ich habe
dann auch auf mich geachtet und gemerkt, jetzt lässt die Kraft langsam nach, lassen sie mal lieber
das Zelt aufbauen und was zu essen kochen. Und den Hund, den ich mit hatte, der war natürlich
nicht müde zu kriegen. Der wollte noch am liebsten weiterlaufen. Ja, und wo haben wir das hier noch?
Also uns steht ja alles jederzeit zur Verfügung. Hast du Geld, steht dir hier alles jederzeit
zur Verfügung? Genau, hast du kein Geld, steht dir nicht viel zur Verfügung. Das ist genau das
Problem. Ich hatte mal vor Jahren eine Dokumentation gesehen über zwei Jungs, die sind mit zwei uralten
BMWs losgefahren und die haben gesagt, wenn wir Geld brauchen, arbeiten wir unterwegs. Auch aus der
IT brauchen schon irgendwelche Sachen gemacht online. Und die sind wirklich jeder mit 50 Euro
und einem vollen Tank sind die losgefahren. So und dann sind sie erstmal auf einer Kursbetanien,
haben sie da auch wieder als Bauleiter da irgendwo gearbeitet, dann sind die in Olda, Spanien,
was weiß ich, Nordafrika bis rüber nach Ägypten, da hat der eine gesagt, ich habe Heimweh, ich will
wieder nach Hause zur Freundin und dann ist der umgedreht und der andere ist weiter. Der ist
quasi noch durch Pakistan durch bis nach Asien rüber und war dann auf dem Bayerischen Archipel.
Und ist gerade irgendwo in Australien unterwegs und macht das schon drei Jahre. Zwischendurch hat
er eine Freundin kennengelernt, die hat ihm das Motorrad auch mal zu Schott gefahren. Auch da hat
sich eine Lösen gefunden, die haben es irgendwie wieder repariert und der ist immer noch unterwegs.
Aber ich glaube, das ist ja das Leben ist dann spannend, das Leben ist, man lebt, man erlebt ja
richtig, wenn man in diesen Situationen ist und wir sind ja hier so ein bisschen in so einem,
wie soll man das nennen? Es ist ein bisschen ereignislos und geplant. Ja genau, Entschuldigung.
Ja genau. Kein Problem, auch lachen darf man. Ja, also genau, es ist ziemlich ereignislos. Ja, es
ist irgendwo immer das Gleiche und das ist aber auch nicht das, was ich mir für mein Leben vorgestellt
habe, irgendwie 40 Jahre lang das Gleiche zu machen oder was Ähnliches zu machen. Klar kann man sich
Ausgleich schaffen, den man sagt, du hast jetzt auch keine eigene Familie, du hast auch keine Kinder,
das ist an uns beiden vorbeigegangen. Vielleicht wäre das der Ausgleich für uns gewesen, wo wir
gesagt hätten, ja das ist es, das ist das, was uns was gibt. Aber dann wird das nicht haben. Ja,
glaube ich schon, dass in uns da auch irgendwo die Sehnsucht wächst oder die Frage auch in uns
wächst und die uns stellen. Warst das eigentlich schon? Ja, zum Thema Familie, ja da muss ich sagen,
bei mir war nie dieser ganz brutale Wunsch jetzt unbedingt Mutter zu werden. Ich konnte mir auch
sehr guten Leben ohne Kinder vorstellen. Ich hatte nämlich auch immer sehr großen Respekt davor. Ich
habe vor jeder Mutter oder vor jeden Elternteilen sehr großen Respekt, weil so ein kleines Wesen hier
gut auf dieser Welt zu begleiten, das ist schon eine sehr, sehr große Aufgabe. Ja, und die ersten
Jahre ist man quasi auch nur für das Kind da. Ja, im besten Fall. Du kennst das ja auch anders. Ja,
du kennst das aber auch, ja erstens kennst du es anders und zweitens kennst du es ja auch aus
erster Hand. Du hast dir selber in der Kinderanziehung gearbeitet, ja, also in der Kindertagesstätte.
Genau, und das ist wirklich, wirklich wichtig. Und wie gesagt, ich habe einen sehr, sehr großen
Respekt vor Eltern, die ihre Kinder wirklich gut begleiten im Leben. Und ich hatte immer so ein
bisschen, ja, wie soll ich sagen, nicht Angst, aber so ein bisschen, weil ich bin ja selbst jetzt
wieder auf diesem Pfad, wo ich sage, ich passe hier nicht rein in diese Gesellschaft. Ja, das
ich sage mal, die Erkenntnis ist ja schon mal der erste Schritt. Absolut. Das ist ja auch ganz
gut, dass wir das erkennen. Ich glaube, die Frage ist aber auch, was können wir denn ändern, dass
wir unser Leben so verändern können, dass wir ja glücklich damit sind? Also ich weiß, dass ich
mit einem Job die nächsten 25 Jahre, wo ich von 9 to 5 arbeite, sage ich jetzt mal, damit werde ich
nicht glücklich. Weil ich frag mich jetzt schon, war ist das schon? Ja, genau. Ja, also so geht es mir
halt auch. Ich habe zwei ganz völlig verschiedene Jobs gemacht in meinem Leben und da muss ich ganz
klar sagen, dass der Job mit Kindern viel erfüllender war als mein Buchhaltungsjob, den ich
vorher gemacht habe. Also zahlen, so jonglieren und zu gucken, wie toll das Unternehmen da steht und
nur auf Gewinn und nur auf Wachstum. Und dieser Job mit den Kindern, natürlich ist der anstrengend. Ich
meine, ich bin ja nun mal auch schon mal älter als noch vor 20 Jahren und dann so kleine Kinder sind
natürlich. Aber es macht Freude, den zuzugucken, wie wissbegierig, wie toll die Dinge erkunden.
Und die sind ja noch voll dabei, die sind ja noch lebendig. Ja, und die geben dir auch was zurück.
Ja, und sie zeigen und sie sind so lebendig. Ich nenn es einfach lebendig und ich habe manchmal so
das Gefühl, wenn ich mich bei unseren Erwachsenen umsehe, dass da wenig Lebendigkeit noch übrig ist.
Ja, die funktionieren halt, die meisten. Ja, und das ist so traurig. Ja, aber wo bleibt das Leben,
wenn man nur funktioniert? Und dann nutzt es, glaube ich, auch nichts. Also wie jeder entwickelt,
ja wie wir vorhin schon gesagt haben, eine Strategie, die einen greifen vielleicht zum Wein,
um das irgendwie erträglich zu machen. Die nächsten zu Drogen. Die nächsten zu Drogen. Die
nächsten werden spielsüchtig oder Tabletten kaufen ein, also Konsum, Konsumgüter. Und das sind ja
nur Kompensationshandlungen. Richtig. Und das ist doch nicht, das kann es doch auch nicht sein. Das
ist doch nicht gesund. Es ist da auch nicht der Lebensinhalt. Ich finde, das sind ziemlich
elementare Fragen, die wir da uns gerade stellen. Ja, und die Frage würde ich auch gerne mal so
nach außen geben. Ich weiß ja nicht, vielleicht sind da auch schon Zuhörer, die sich auch diese
Frage schon gestellt haben. Vielleicht sind da auch Zuhörer dabei, die schon Antworten auf diese
Fragen gefunden haben. Und das wäre natürlich noch schöner. Bitte meldet euch. Ja, also wir sind
da ganz offen und für Vorschläge sind wir immer zu haben. Immer zu haben, genau. Und ihr könnt auch
gerne über eure eigenen Vorschläge anzählen. Wir holen euch gerne mit in dem Podcast dazu. Und
wir machen dazu gerne eine weitere Folge. Ja, vielleicht gibt es da draußen ja auch schon Menschen,
die das Knall hat umgesetzt haben und jetzt wirklich ein zufriedenes, selbstbestimmtes,
selbst erfülltes Leben führen. Und gerne würde ich diesen Menschen zuhören. Ich auch. Das ist
schon gesagt so an mir.
Lass uns doch mal darüber sprechen, was wir denn eigentlich, wir müssten erst mal, glaube ich,
herausfinden, was wir bräuchten, damit wir glücklich wären, oder? Also, weil du das auch
angesprochen hast, alleine oder zusammen oder welche Form auch immer. Lass uns doch mal ganz,
ganz bei ganz limitaren Sachen anfangen. Was braucht man denn überhaupt, das zu überleben?
Wir brauchen Nachhung. Also, die Grundbedürfnisse müssen erst mal schon mal gedeckt sein. Das heißt,
sauberes Wasser, Nahrung, ein Dach über den Kopf. Also, wir sind ja hier in Deutschland. Es ist halt
nicht immer warm draußen. Ja. Sonst könnte man selbst da noch einfacher leben. Und wenn diese
Grundbedürfnisse gedeckt sind, das ist natürlich das elementarwichtigste. Frieden. Ja. Und dann,
genau, dann muss man weiterspennen. Also, das heißt grundsätzlich muss es überleben,
erst mal gesichert sein. Das ist das A und O, das Wichtigste. Und wenn das überleben gesichert
ist, dann müssen wir uns Gedanken darüber machen, wie verbringen wir die Zeit, die wir zur freien
Verfügung haben, damit unser Leben zu bereichern. So, wenn jetzt, wie zum Beispiel im Falle der Wanderin,
der Weg, das Ziel ist und das Wandern, die Bereicherung darstellt und die Menschen, die
man dabei kennenlernt und die Landschaften und die Eindrücke, die man sammelt, das kann ich
sehr gut nachvollziehen. Aber auch, wie sie gesagt hat, ein großer Teil ihrer Zeit verwendet sie
auch darauf, wo kriege ich das nächste zu essen her. Und ich glaube, das ist so ein bisschen
elementareres Leben. Wenn man sich das mal anschaut, wie das jetzt vor 10, 20.000 Jahren war, da haben wir
auch eine Großteil unserer Tageszeit dazu verbracht, Nahrung zu organisieren. Und da hatten
wir eigentlich gar keine Zeit für eine Depression oder für schlechte Gedanken, weil wir einfach
beschäftigt waren, zu überleben. Hier ist es so in einem der reichsten Industrieländer der Welt,
ist das Überleben nicht so das Problem? Wir überleben ja hier alle, wie wir sehen. Wir überleben
ja hier, aber leben wir auch. Ja, genau, das ist die Frage. Ist es ein Überleben gerade oder leben
wir auch? Was würdest du denn zum Beispiel benötigen, wenn du sagst, so könnte ich mir ein Leben vorstellen,
was interessant wäre und was aber auch nicht langweilig wäre für dich? Spinnen mal. Wenn
wir jetzt bei Wünscht dir was wären. Also grüne Wiese. Ja, da habe ich ja schon seit längerem so
eine Idee in meinem Kopf und auch einen tiefen Wunsch. Ich habe mich sogar schon in diese Richtung
stark informiert, weil es solche Lebensformen ja auch schon gibt. Also es gibt Menschen, die das
auch schon aufgebaut haben. Also ich mag schon den Kontakt mit Menschen. Aber ich benötige auch
ein Rückzugsort. Also ich möchte schon gerne meine vielleicht kleinen Vierwände haben. Aber so,
wenn ich jetzt mal auf einer grünen Wiese rumspinnen würde, würde ich sagen, okay, ein schönes Grundstück
in der Natur. In der Mitte gibt es ein Haus, in dem man sich treffen kann zum gemeinsamen Kochen
oder Essen. Gemeinsames Essen macht ja auch viel mehr Spaß als alleine vom Fernseher zu sitzen,
was ja sehr viele Singles hier abends tun. Und Kommunikation, Austausch. Wir lernen ja auch
voneinander. Zwischenmenschliche Beziehung. Zwischenmenschliche Beziehung. Wir lernen ja
auch voneinander. Wir könnten wahrscheinlich heute noch nicht laufen, wenn wir keine anderen
Menschen um mich rum gehabt hätten. Ja, und ja, diese grüne Wiese, wie gesagt, ich sage mal,
ein Haupthaus, wo sich wirklich alle treffen können, wo man vielleicht auch nur eine Waschmaschine
stehen hat und die alle benutzen können, weil jeder Singlehaushalt hat meistens eine Waschmaschine,
eine Spülmaschine, ein oder mehrere Fernseher, mehrere Fernseher, genau, eine Anlage und, und, und. Also
schon mal Ressourcen sparen. Genau, also ein bisschen wie ein kleines Ökodorf, vielleicht noch mit
nachhaltigen Energien, so laufendach und so weiter. Ja, wir haben eine Heizung vielleicht. Ja, und aber
auch nicht zu viele Menschen. Also ich würde so eine kleine Sippe vorziehen. Ich sage mal auf diesen
Grundstück vielleicht so vier, fünf Tinyhäuser oder kleine Chalets. Jeder hat so seinen kleinen
Bereich, den er auch eigen gestalten kann, aber sehr viel Fläche auch für die Allgemeinheit. Eine
Feuerstelle, wo man abends sitzen kann und in Kontakt treten kann. Aber man muss nicht, man muss nicht.
Oder Selbstversorgerflächen, selbstversorger und Hühner und Tier. Ich hab ja Schlumpeline, also mein
Hund und Andrangflächter und auch Hunde und die Könnenspielen sind ja auch Herdentiere. Ja, und
ja, das ist so, das ist jetzt so eine Spinnerei in meinem Kopf. Wenn jetzt jemand sagen würde hier,
Sonja, hier ist das Grundstück und ich gebe dir eine Mille in die Hand und mach mal,
dann wäre das so mein Ziel. Und ich rede hier nicht von Kommunes werden, ne? Also ich möchte hier
keine Krishna oder irgendwas. Also ich finde halt diese Vielfältigkeit von Menschen müsste es auch
schon sein. Also zum Beispiel eine Familie mit Kindern, ein älteres Ehepaar. Also wir können ja
alle voneinander lernen. Ja, junge Leute. Ja, wir können das Single, alle, also Pärchen Single,
ganz ganz verschieden, weil wir können alle voneinander profitieren. Ja, das ist meine
Krönowiese. Was wäre denn deine Krönowiese? Ich hoffe, das ist eine sehr gute Frage. Welches
Leben könnte mir gefallen? Ich glaube, das ist etwas, worauf ich im Moment nicht so wirklich
eine Antwort habe. Da suche ich selber Kart, unheimlich danach. Ich bin zwar auch jemand,
der alleine ganz gut zurechtkommt, aber ich habe auch gemerkt, dass viele Dinge in der Gemeinschaft
auch besser gehen. Gut, wie wir eben festgestellt haben, Familie ist auch an mir vorbeigegangen.
Das heißt also, ich werde vermutlich keine mehr Kunden, aber vielleicht lange nicht eine Partnerin
kennen, die Kinder hat. Ja. Dann kann das auch eine Patchwork-Familie sein. Absolut, ja. Also
da bin ich auch nicht abgeneigt. Was würde mich glücklich machen? Ich glaube, es würde mich
glücklich machen, wenn ich abends nach Hause komme und es freut sich jemand, mich zu sehen.
Und ich komme nicht in eine leere Wohnung, gucke da die Wand an und gucke mir die x-te Folge von
Dschungelkönig oder was auch immer an und gehe irgendwann totaler Chefs ins Bett, weil
auch alles irgendwo an mir hängen bleibt im Alltag und das Leben eigentlich mehr oder weniger
immer aus demselben besteht, was demgleichen. Das mischt ich eigentlich auch nicht. Aber
ich baue natürlich auch so wie du meinen Platz, wo ich mich zurückziehen kann. Manchmal habe ich
auch keine Lust, mich mit jemandem zu unterhalten, aber im Großen und Ganzen bin ich doch eigentlich
ein sozial recht umgänglicher Typ. Ich habe auch überlegt, meinen kompletten Paradigmenwechsel,
was meine berufliche Tätigkeit angeht, habe ich auch schon in Erwägung gezogen. Was zu sagen,
also bis vor ein paar Jahren habe ich die Leute, die jetzt im sozialen Bereich arbeiten,
da habe ich auch gedacht, das könntest du nie, habe ich mich nie für interessiert und wie auch immer.
Da ist durch die Selbsthilfearbeit jetzt, die wir machen,
merke ich erst mal, wie direkt und wie ehrlich dieses Feedback ist, was da kommt.
Und das gibt mir was vollkommen anderes, als wenn ich wochenlang irgendwelchen Code in dem Computer
haue und dann irgendwann das Programm funktioniert. Es war auch schön, dass man was geschafft hat,
aber es sind keine Menschen dabei, die da, denen es dadurch besser geht, die glücklicher
sind dadurch. Und vielleicht habe ich mich da auch irgendwo die letzten 20 Jahre auch auf
das Falsches versteift, sage ich mal. Ich meine, ich kann das, was ich kann, sehr gut.
Aber die Frage ist ja auch, ist es das? Macht mich das auf Dauer glücklich?
Ja, es ist halt auch eine sehr schöne Ressource, die du hast. Sonst hätten wir das so toll hier
nicht hinbekommen. Das ist richtig. Alles ist für irgendwas immer doch gut. Man kann es vielleicht
irgendwie besser integrieren in das Leben, was man sich vorstellt. Ja, ich bin jetzt nicht der typische
Nörd, der so mal alleine ist. Aber ich sage mal grundsätzlich, es ist so, dass ich mir
schon überlege, wie geht mein Leben weiter? Wo möchte ich denn eigentlich hin? Moment,
habe ich da keine wirkliche Antwort drauf. Vielleicht finde ich die in den nächsten Wochen,
Monaten. Vielleicht dauert das auch nach fünf Jahren, bis ich die Antwort finde. Das weiß ich
nicht. Aber ich möchte eigentlich mit diesem Finden auf die Antwort zu wenig Zeit wie
möglich verplämmern, um es mal sozusagen, weil ich auch ein Ziel haben möchte, wo ich hinlaufe.
Ja, so geht es mir auch. Also man merkt halt, man wird nicht jünger. Und ich bin zum Beispiel
auch ein sehr ungeduldiger Mensch. Und das, was du gerade über deinen Job gesagt hast, das kann
ich ja auch über meinen sagen. Also mir hat es mir zum Beispiel die Selbstständigkeit natürlich
leichter gefallen. Dadurch, dass ich im Rechnungswesen jahrelang tätig war.
Ja, das ist schon ein großen Teil, den du schon kannst. Genau. Also dadurch ist mir das halt
leichter gefallen. Aber vielleicht kann man das irgendwie im Leben gut integrieren, dass man sagt,
okay, ich habe ja diese Ressourcen. Du hast jetzt die technischen Ressourcen. Und wenn wir viele
Sachen zusammenschmeißen, da kann ja was wirklich richtig tolles entstehen daraus. Weil wir haben
ja alle irgendwo unsere Stärken oder unser Wissen, was wir uns angeeignet haben. Und wenn man das
schon mal zusammen auch gemacht hat, nur alleine mal zusammen ein Zelt aufzubauen, ist auf jeden
Fall lustiger als alleine. Das stimmt ja. Gib mir mal die Stangen rein, die andere. Also nur mal so ein
dummes banales Beispiel. Es macht mehr Spaß, ein Zelt zu sein aufzubauen als alleine.
Ja, die Menschen sind ja irgendwo Rudeltiere. Wir kommen nicht gut allein zu Recht. Wir können
allein zu Recht bekommen, an gewisser Zeit. Aber gerade in der Corona-Pandemie hat es mir ja auch
gezeigt, dass Isolation auf Dauer nicht wirklich gut ist. Das tut uns allen nicht gut. Wir verarmen
richtig. Also wir verarmen ausselig. Und aber wie gesagt, dieser Kontakt, also diese Balance
zwischen auch Rückzug und Kontakt, dies natürlich für jedem ganz unterschiedlich. Ich glaube, es gibt
Menschen, die brauchen viel, viel mehr Ruhe für sich und brauchen vielleicht nicht so viel Kontakt
im Außen. Aber das darf ja dann da alles sein. Das schön ist, wenn man einen Ort findet, wo das
alles sein darf. Alles kann nichts muss. Genau, alles kann nichts muss. Und ja, das wäre so meine
Vorstellung. Und jetzt überlege ich halt, wie komme ich so auf diesen Weg vielleicht annähernd
da in diese Richtung, in diese Vorstellung und ja, in diese Lebensweise. Ich sage mal,
leider, es ist nun mal so, dass wir das hier in Deutschland, dass viele Dinge sich
leider nur mit Geld gelten lassen. Das heißt, ein Kunststück kostet Geld. Richtig. Und hier
besonders viel. Ja, und hier besonders viel. Und wenn man das Kunststück hat, dann ist es ja mit
ja nicht getan. Dann gibt es noch Kunststeuer. Die ist übrigens auch hier besonders hoch, die höchste
in Hessen. Und das heißt, es stehen umholaufende Kosten. Und das Geld vermehrt sich ja nicht von
allein. Das heißt, man muss irgendwo ja auch ein bisschen finanziellen Rückhalt haben. Auch so
ein Tiny House kostet Geld. Das ist auch gar nicht mal so günstig, wie man das vielleicht annehmen
mag. Der Vorteil ist, man kann das auch wieder abbauen und mitnehmen, irgendwo andershin. Aber
im Großen und Ganzen ist es schon so, dass das eben auch verhältnismäßig viel Geld kostet
an der Fläche und auch unterm Strich auch teurer ist als ein großes Haus, wenn man das mal den
Preis der Fläche gegenüberstellt. Energetisch ist es auch ein bisschen blödsinn, dass für
eine Person alleine oder für ein Pärchen ein ganzes Haus, weil dann strahlt es die Wärme
ja sonst wohin. Aber die Energiebilanz lässt sich natürlich verbessern, indem man sagt, man
beheizt oder man benutzt nachhaltige Energien, Windkraft, Solarkraft, mit Speicher, Erdwärme
und so weiter. Dann wird das dann wieder interessant. Dann kommt das wieder dahin, dass sich das
rechnet. Früher, also ganz früher, wie das so vor 10, 20.000 Jahren, haben wir ja auch in
Sippen gelebt. Dann war das ja auch so, dass ich, wenn jetzt zum Beispiel die Mutter mal krank war
oder nicht so konnte oder ihren Pflichten nachgeben musste, Bären sammeln oder irgendwas,
dass dann die anderen Mütter, die älter waren, mehr Erfahrungen hatten zum Beispiel auf die Kinder
aufgepasst haben. Ja, das macht, ich glaube, es macht viele Dinge auch leichter und
man kann also allein auch schon so dieses gegenseitige helfen. Das gibt dem Helfenden viel.
Es gibt dem geholfen, dem geholfen wird auch viel. Also beider ist es eine Win-win-Situation.
Ich glaube aber, dass das Kundproblem heutzutage irgendwo ein anderes ist. Und zwar, dass bei vielen
Sachen, wenn Leute etwas geben, auch Gegenleistungen erwarten. Erwartungen. Oder auch, wenn Leute etwas
bekommen, sie nicht verstehen, dass sie das ohne Gegenleistungen bekommen. Ja, sie ist gar nicht
gut annehmen können. Also dazu muss ich mich leider auch oft oder öfter zählen und sagen,
oh, aber das ist auch, glaube ich, ein bisschen anerzogen. Ja, natürlich ist es anerzogen,
sei Bescheiden, sei Bescheiden. Und es gibt nichts umsonst im Leben, auch so ein Spruch. Ja,
diese ganzen Sprüche sind ja... Ja, du musst dir schon nehmen, was du möchtest,
und du kommst dir das nicht. Und Ellenbogen raus. Also ich finde, dass auch die Gesellschaft heutzutage
im Großen und Ganzen sehr stark verrot und die Ellenbogen-Gesellschaft immer ausgeprägter ist.
Und das finde ich ehrlich gesagt schade, weil dieses Miteinander irgendwo flöten geht. Aber wie
denn auch, wenn alle Leute keine Zeit mehr haben, stundenlang im Verkehr feststecken und
genervt sind und irgendwie nachzusehen müssen, dass das Kind von der Kita holen und schon wieder
Stau und dann nach Hause Kind baden, essen, ab ins Bett und irgendwann abends halb zehn ist die
Wohnung gesaugt und irgendwie noch das Bad geputzt und keine Zeit mehr für sich selbst. Und dann
sollte man vielleicht nicht die Nachrichten einschalten, weil dann... Ja, man hat natürlich mit
den ganzen negativen Sachen auch überflutet. Genau, und so geht man dann ins Bett. Und so geht
man ins Bett und findet dann keinen Schlaf. Also einen schönen Spruch wollte ich noch. Der passt
glaube ich gerade ganz gut jetzt hier rein an dem Thema, an dem wir sind und zwar, der ist halt auch
von Gerald Hüter. Der hat mal was sehr Schönes geschrieben und zwar, wir brauchen Gemeinschaften,
deren Mitglieder ineinander einladen, ermutigen und inspirieren, über sich hinauszuwachsen.
Das finde ich sehr schön. So sollten alle Kindertagesstätte geführt werden, so sollten
die Schulen geführt werden. Wir sollten uns einladen und ermutigen und inspirieren. Das ist so,
wenn der diesen Satz, also den hat er sehr schön formuliert und, weil wir schaffen es nur
miteinander. Wir schaffen es nicht gegeneinander. Ja, es kommt ja nicht auch viel auf den
Persönlichkeitstyp an. Es gibt Persönlichkeiten, die, ich sage es mal so, das habe ich, das habe
ich auch die Tag irgendwann mal Dokumentation gesehen. Es gibt einen gesunden Nazismus, sage ich
mal, den jeder für sich selbst so hat. Es gibt dann den pathologischen Nazisten und es gibt
dann noch den Psychopathen quasi. Der gesunde Nazismus, sodass wir auch mal ein bisschen an uns
selber denken und auch der gesunde Egoismus. Also diese Persönlichkeitsanteile muss man
einfach auch irgendwo haben, damit man irgendwo auch das Leben kommt, um sich auch abgrenzen zu
können zum Beispiel. Sonst kriegt man das nicht hin. Aber auch sich auf andere einzulassen,
Vertrauen zu haben, das ist wichtig. Und wenn jemand aber jetzt da wirklich Probleme hat, damit dann
kommt es ja meistens daran, dass man ja auch verletzt worden ist oder halt schlechte Erfahrungen
gemacht hat. Und ich glaube, die schlechten Erfahrungen oder auch die Angst davor, aus dem
auszubrechen, was vermeintlich gesellschaftlich verlangt ist, ist so groß, dass die Leute lieber
in ihrem klapperten Hamsterrad bleiben und da weiter rennen und weiter rennen und weiter rennen. Anstatt
einfach zu sagen, nein, ich steig da jetzt mal aus, das Ding klappert eh nur noch. Und ich gucke
mich mal um, was ich anders machen kann. Klar können wir jetzt ja alles ein bisschen neuglugter
herrigen. Ja. Erzählen können wir ja viel, ne? Deswegen geht es uns ja nicht besser oder
wir haben es noch nicht geschafft. Es sind aber mal schöne Gedankenspiele. Also mit dem,
ich sage mit einer Idee und mit dem Gedanken fängt ja alles an. Ja, ich erinnere mich daran. Lass
uns doch eine Selbsthilfegruppe künden. Genau, also das ist erstmal das Wichtigste. Und ja, und
alles andere wird sich vielleicht irgendwie, wird uns das Universum vielleicht irgendwie noch
zeigen. Da wird es sich ergeben, ja. Ja. Und das stimmt, diese Angst, also ich weiß noch in den,
in den, ja so Anfang der 80er Jahre, ne, hier bei uns in Deutschland, ich weiß wie schlimm das
damals war, wenn jemand arbeitslos war. Der hat nicht darüber gesprochen. Also ich weiß noch wie
von meiner Freundin der Vater arbeitslos wurde. Das war ja so selten noch Anfang der 80er. Der ist
vielleicht noch früh aus dem Haus gegangen, damit die Nachbarn sehen, der geht weg, ja. Und es hat
einen ganzen Tag irgendwo vermüllt und es ist dann abends wiedergekommen, ja. Das ist kein Witz,
der hat sich gesellschaft, man möchte ja gesellschaftlich auch nicht ausgegrenzt werden,
der hat sich geschämt dafür, obwohl das vielleicht gar nicht seine Schuld war,
oder uns wahrscheinlich nicht seine Schuld war. Wahrscheinlich überhaupt nicht seine Schuld,
aber ich weiß noch wie schlimm das für meine Freundin war. Also darüber, sie hat es mir erzählt
und irgendwann kriegt das ja sowieso jeder mit und aber das muss man ja auch mal sehen, wie wir
uns auch gewandelt haben. Wir erlegen uns ja viele Dinge selbst auf, ja. Also zum Beispiel,
dass Frauen früher und sie heiraten wollten vor 21, die Eltern noch einwilligen mussten, dass
Frauen nicht einfach arbeiten durften, arbeiten gehen durften, wenn der Ehemann das nicht erlaubt
hat, ja. Das haben wir ja alles selbst gemacht. Wir machen die Dinge ja selbst. Das ist ja nicht
in Stein gemeißelt. Und wir machen uns auch selbst wahrscheinlich den Druck, den wir verspüren.
Also wir machen wirklich unser, ich sage mal, unseren Misthaufen oder unseren Güllekrupe,
die machen wir uns selbst. Und dann denken wir, wenn alle das machen,
muss das schon richtig sein. Dann machen ja alle. Wenn sich Millionen fliegen, dann nicht irren,
ja. Also ja, vielleicht Mut, Mut anders zu sein. Mut anders zu sein, ja.
Auch mal sein, der Angst drüberboard zu werfen, zu sagen. Naja, wenn wir sehen ja auch, wir sind
nicht alleine, ne? Nein, wir sind im Gotteswillen nicht alleine. Also und ich glaube auch, dass die
Unzufriedenheit mit unserem derzeitigen Leben auch ein großer entscheidender Faktor ist, dass es
uns momentan auch nicht so gut geht. Ja, absolut. Wir spüren ja, das kam, also ich nenn's immer
Karma da draußen, ja. Also ich spüre ja, man spürt ja, wie es den Menschen geht. Die müssen ja
manchmal, ist ja so typisch, ne, in Deutschland. Na, wie geht's? Ja, gut. Ja, oder muss oder was
sind so die Standardantworten, die man dann so runterzieht? Ja. Man spürt ja ganz viel da draußen
und man muss manchmal gar nicht mal darüber reden. Manchmal braucht man nicht mal Fragen.
Nee, man braucht nicht mal Fragen. Erreicht ein Blick in das Gesicht, ja. Absolut und deswegen,
das ist ja, das trägt uns ja hier, also damit laufen wir ja durch diese Welt. Und dann freut man
sich natürlich, wenn man auf jemanden trifft, der auf einmal vor Lebensenergie sprüht und
dir vielleicht von irgendeinem Projekt erzählt, was er gerade macht und
ganz ehrlich, bei mir kommt dann nicht Neid auf, sondern absolute Bewunderung, absolute Bewunderung.
Also diese Menschen, die sind, die sind so, wie soll ich sagen, die geben in dem Moment einem
ja so viel Hoffnung. Nur mit ihrer Erscheinung, nur mit ihren Worten, die sie gerade aussprechen
und mit ihren Lescheln und die Augen. Man merkt doch, wenn jemand ganz begeistert von irgendwas
erzählt. Ja, erstens ganz begeistert ist und zweitens auch, wenn das Hand und Fuß hat. Wenn
das nicht nur einfach so dahergerätet ist. Genau, das spürst du. Das spürt man einfach. Da haben wir
einfach irgendwo alle ganz feine Antennen vor, glaube ich. Ja. Und du merkst, wenn jemand den Job
stinkt und innerlich schon gekündigt hat. Und das kann eigentlich auch keinem Arbeitgeber am
Herzen liegen, weil was möchte man mit so einer Arbeitskraft eigentlich? Das ist auch wiederum
wahr, ja. Ja, also, wann bringst du denn Leistung? Wenn es mir gut geht. Ja, genau.
Und alles, was man halt wirklich aus dem Herzen und, ja, wo man einen Sinn,
ja, und wo man auch selbst einen Sinn drinnen sieht. Also, wir sind nun mal, ich glaube,
wir sind nun mal Sinnsucher, ja. Wir können ohne... Ohne Sinn im Leben nicht leben.
Nicht leben, ja. Ich habe eine Hausaufgabe für euch, Hörer da draußen. Wenn ihr das nächste
Mal im Stau steht im Berufsverkehr, guckt mal nach links und rechts. Ja, das mache ich ja immer.
Und schaut mal, wie viele zufriedene Gesichter ihr seht und wie viele unzufriedene Gesichter ihr
seht. Schaut mal, wie viele ihr das seht. Das habe ich sehr gerne morgens, oft morgens gemacht.
Ich habe auch mal versucht, man soll ja, also irgendwie sagt man, ja, das Gehirn folgt den
Zügen des Körpers. Also, wenn man aufrecht steht oder sitzt oder wenn man die Mundwinkel
nach oben schiebt. Und ich saß wirklich ungelogen schon im Auto. Jo. Also, ich könnte die Hörer
ja jetzt schnatschen. Sieht aber lustig aus. Ich habe wirklich krampfhaft versucht zu grinsen
und habe gehofft, dass irgendwann innerlich auch das sich einstellt, was sich äußerlich gerade zeigt.
Und hat es geklappt? Nein. Hast du mitleidige Blicke geantwortet? Ich habe gehofft, dass halt
keiner in mein Auto guckt. Ja, Svenny. Ja, das ist ein sehr interessantes Thema, aber ich fühle
mich irgendwie noch so ein bisschen schlau wie am Anfang zuvor. Also, es sind ja Fragen, die nicht
alle, alle nicht schnell bei einem Auto sind. Und wir, wir würden uns wirklich sehr freuen,
wenn jeder draußen uns vielleicht einfach mal eure Meinung zu dem Thema mitteilt. Wir können uns ja
bei uns auf der Webseite einfach mal eine E-Mail schicken, steht alles da, wie uns erreichen
könnt. Und wenn ihr Lust habt, bei uns mitzumachen, bei einem Podcast und diese Fragen etwas tiefkündiger
zu klären, dann lasst uns das bitte wissen. Wir sind zu jeder Chantat bereit. Und
werden dieses Thema ganz gerne noch ein bisschen vertiefen. Oder gern mal mit jemandem sprechen,
der wirklich vielleicht seine Erfüllung im Leben schon gefunden hat. Der, der die Kurve gekriegt
hat. Wie er dahin gekommen ist. Wie, also das ist hochinteressant. Ja, und ich würde mich auffreuen,
so jemanden. Kennen zu lernen. Kennen zu lernen, genau. Ja. Das ist ein schönes Schlusswort wieder.
Also jeder draußen. Schön, dass ihr zugehört habt. Und wir zählen ganz toll auf eure Unterstützung.
Und wenn euch der Podcast gefällt, bitte abonniert ihn. Und gebt uns bitte Feedback.
Wir möchten immer wissen, ob wir irgendwas verkehrt machen oder auch Themen, die euch vielleicht
interessieren. Immer her damit. Genau. Ja, und ich sage auch, also vielen Dank fürs Zuhören
da draußen. Und ja, einfach melden. Und wir sind für jede Idee dankbar. Ja. Und somit wünsche ich euch
ein gutes Leben. Eine gute Zeit. Auch von mir. Macht's gut. Tschüss.